grossfater_m: (масленица)
[personal profile] grossfater_m


Давайте наступать на грабли, а?
Замечательнейшее же занятие, ей-Богу.
Вот, например, пулевой тренировочный патрон 12 калибра. Именно тренировочный, подчеркну - ибо для соревнований всё-таки желательно пользоваться проверенным покупным боеприпасом.
Конечно, на рынке появились сравнительное недорогие "чисто спортивные" пулевые патроны (до 30 рублей); но, согласитесь, одно дело - 30, а другое - менее 10, поэтому в моём личном рейтинге самокрут с Lee занимает почётное первое место.
Главный недостаток этого "колпачка" хорошо известен - довольно низкая точность в сочетании с разбросом. Это неудивительно - пуля короткая, пластикового стабилизатора нет, после выстрела быстро начинает кувыркаться - и т.д.
Бывают, конечно, приятные исключения: помню, год-два назад на стрельбище исключительно сдуру бахнул из рема по стандартной круглой мишени со стометрового рубежа, а мне наблюдающий - "Десятка!"
ЧООООО?!
Посмотрел - действительно, не в самое "яблочко", но габарит десятки задет, всё честно.
Другой вопрос, что повторить этот выстрел (и даже хотя бы попасть в чёрный круг) мне в тот день так и не удалось. И в другие - тоже.
На 50 метрах Lee стабильно попадает в круглую тарелку диаметром 25 см, что из рема, что из "мурок".
Более того - часть пермских стрелков-"практиков" принципиально не используют "покупную пулю" и стреляют самокрутом на всех соревнованиях, справедливо полагая, что от добра добра не ищут.
Получается, желать особо нечего.
Или есть чего?
Я ж говорю - давайте походим по граблям.
Напомню, геноссе Allium с ганзы (большой затейник по части стрельбы пулей из рема-870) умудрился, играясь с пыжами, порохами и навесками, добиться впечатляющих результатов (рекомендую посмотреть его темы на ганзе).
Но!
У него все гильзы новенькие, выбор порохов имеется - а мы, сироты, крутим из подручного.
Вот и давайте будем посмотреть, удастся ли путём исключительно рукоблудным как-то добавить нашему "колпачку" бонусов.
Что нужно для хорошего выстрела?
Исключая оружие - всего лишь (ха-ха) правильно подобранные компоненты боеприпаса.
Что нужно для хорошей серии?
Повторяемость, повторяемость, повторяемость.
Стабильные вес, диаметр, длина пули и гильзы, пыжа, характеристики капсюля, вес и партия пороха.
Порох-капсюль-пыж - всё нормально, проблем нет.
Гильза... кхм-кхм... ну, выберем относительно свежие, один раз стреляные - всё-таки патрон, напомню, тренировочный.
Остаётся мудрить с пулей.
Отчего, собственно, такой разброс по кучности?
Разумеется, "гаражная" отливка прецезионной точностью не блещет - на итоговый вес изделия влияет температура и расплава, и пулелейки, её загрязнённость, наличие примесей в свинце (влияюшая, напомню, и на твёрдость - что также сказывается на точности), наверняка ещё-что-то - типа температуры воздуха в помещении, влажности, степени алкогольного опъянения литейщика, etc.
В пределах одной партии колебания веса пули могут достигать полутора грамм.
Ужас-ужас, конечно - но хотелось бы напомнить, что уважаемая охотниками за точность пуля Полева при взвешивании одной партии в полсотни штук может показать совершенно те же самые девиации по массе.
И "бреннеке", кстати - тоже.
Что же такое есть у "полёвки", чего нет у Lee?
Разумеется, пластиковый стабилизатор, он же пыж.
Прилип к жопе, в стволе - центрует, на выходе - обдувается потоком воздуха, кувыркаться не даёт - общая длина пули вдвое больше, а вес-то - тот же отсюда и устойчивость в полёте.
Lee себе такого позволить не может - у ёй свово стабилизатора нету; её, сироту, в стандартный дробовой пыж-контейнер пихают.
Из-за этого случается с ней всяческая нестабильность: то этот пыж к жопе прилипнет, то не прилипнет, то отделится сразу по прохождении дульного среза, то аж до самой мишени сопровождает.
Неувязочка.
Не надо только предлагать приклеить пыж к пуле - не выдержит клеевой слой нагрузок при выстреле, да и колпачок-то наш - подкалиберный, диаметр у него меньше, чем у ПК (у "полёвки" тоже меньше, но там у него форма другая). Шурупом пыж тоже не прикрутишь - некуда, внутренняя перегородка у Lee тоненькая.
Поэтому стабильность мы можем обеспечить, похоже, лишь одним способом: заставить ПК отделяться от пули вовремя.
Для этого, во-первых, обязательно разделяем лепестки контейнера. При выходе из канала ствола их воздухом в разные стороны растопырит - сработает, как тормозной парашют для контейнера, он отстанет в полёте. Если этого не сделать - растопыриться может лишь один лепесток, пуля отклонится от траектории, нам этого не надо.
Во-вторых - обработаем пулю. На донце Lee имеется масса выступов. Прежде всего - поясок, остающийся после отливки. Да и острые грани, мяко говоря, не радуют - при выстреле всё это хозяйство вопьётся в нежный пластик пыжа и пуля поволочёт его за собой. А поскольку размеры ободка от раза к разу меняются - то и дальность совместного полёта "колпачка" с контейнером каждый раз будет меняться.
Следовательно - шабером срезаем ободок, шоркаем жопкой пули по наждачке, а затем (опять же, шабером) снимаем небольшую фасочку по внешним и внутренним краям.



Секунд 15-20 на каждую пулю выходит, если приноровиться. Всё у нас стало параллельно, перпендикулярно и любо-дорого.

Справа - налево:



Нет шабера? Нет хорошего, старого советского шабера?! Да вы лузир, ёптить.
А ножик китайский есть? Дряненький какой-нибудь, из 420J2, пластилиновый?
Вот и хорошо.
Заточите небольшой рабочий участок (2-3 см) под крутым углом - 40-60 градусов, вполне подойдёт вместо шабера. Свинец - мягкий, заточки надолго хватит; строгайте на здоровье. Бояться уменьшения веса не надо - потери составят десятую-другую долю грамма, чем при общей массе пули можно пренебречь. Это вам не варминт, хе-хе.



В-третьих - чтобы окончательно изничтожить вероятность прилипания задней части пули к пластику, на дно контейнера надо положить прокладочку. Тонкую картонную "дробовую" прокладочку 16 калибра, которых, блять, нет ни в одном магазине нашего богоспасаемого городишки-миллионника. НИ В ОДНОМ!!! 16 калибр в постсоветские времена относится к категории отмирающих, его агонию ненадолго продлил лишь "Молот", выпуская помпы и полуавтоматы под этот патрон. Народ же, самостоятельно снаряжающий "шишнаццатые" боеприпасы - динозавры, упёртые владельцы дедовских двудулок-горизонталок. Потребности их невелики, стреляют они мало, оборота на них не сделать - вот магазины и не возят компоненты для самоснаряги (вот ляпнет щас кто "а вот в интернет-магазине ееееесть!", по лбу дам - по вполне очевидным причинам).
Ладно, представим, что мы переживаем ZA. Возьмём молоток, дедовскую вырубку нужного калибра и сопрём у детей ихний картон. Пущай из пустых "феттеровских" гильз поделки мастерят, говна не жалко.
Плотноват материал, не рассыпчат - ну да ладно, сойдёт.
И что в итоге?
В наличии у нас ажно 300 пулек, отлитых в прошлые выходные при активном пособничестве [livejournal.com profile] major_merkel (кстати, ему же спасибо за шабер), прошедших предварительную обработку (я приустал их лить, утомился их таскать - и окончательно ЗА-Е-БАЛ-СЯ на всём остальном).



На самом деле - обработанных пуль только 280.
Ещё 20 - в том самом виде, в котором они выпали из пулелейки. Никакого отбора по весу они не проходили: масса от 28,2 до 29,43 грамма. Зачем они такие красивые?
А я же сказал - по граблям гулять будем.
Сказать по правде, столь тщательно описанное и исполненное "во-вторых" - это всё мои личные теории.
Поэтому 10 патронов мы снарядим "по полному фаршу" - обработанная, отобранная по весу в пределах полуграмма пуля, картонная прокладка.
Ещё десять - обработанная пуля без прокладки.



Следующие 10 - необработанная пуля с прокладкой.
И последние 10 совсем по-простецки: необработанная пуля, шлёпнутая на контейнер.
По совету того же Allium'a: "На унцовый колпак где-то 1,75 г G-3000, ПК Азот 28г."



Проверим отстрелом, имела ли смысл вся эта хренотень со шкурением, подрезанием и отбором - или я просто мудак, которому заняться нечем.
Дистанцию возьмём небольшую, 25-30 метров - и сидя с упора, сериями по пять.
Ружья - разумеется, родной 870-ый с коротким 510 мм "индюшачьим" стволом (получок) и позаимствуем МР-153 - 710 мм, тот же получок.
Интересно, да?
Ну, ждите.
Отстрел близок.

Date: 2013-08-28 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] kamyak.livejournal.com
Кстати интересно.
Я как человек уважающий стрельбу пулей из гладкого, переодически стреляю на сто метров. И попадаю, и даже не случайно. Но! Полева-6, сцуко, 45 рублей за патрон... Чуть больше чем до хера...
Сколько ваш патрончик получится по деньгам? И можно ли с него стабильно на 50 кучу собирать?

Date: 2013-08-28 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
(почесав бороду)

А вот напишите Allium'у.
Он много и успешно стреляет как раз разными видами "полёвок".

Date: 2013-08-28 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
я у человека покупал самокрут на лииных колпаках по 20р\патрон. Щас мне припекает, что я хз что там и как накручено (хотя на 25м прилетает более-менее), наверно возьму в следующий раз чисто пуль (на ганзе по 10р\шт) и буду сам шаманить. Самому лить, увы, негде.
С нетерпением и интересом жду отзывов Дедушки по этому делу.

Date: 2013-08-28 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com
Интересные изыскания.
Жду отстрела.

Date: 2013-08-28 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] mifumifu.livejournal.com
А скока вышло по времени на всё?

(напыжившись)
Кстати, у вас нет прокладочки на 16 калибр? Хе-хе.

Date: 2013-08-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ste4kin.livejournal.com
Еще была такая тема:
чтобы пуля не прилипала к пыжу войлочному или ПК пластиковому (посредством запрессовки пыжа в заднюю полость пули), в дополнении к прокладке 16к. под жопу пуле в саму жопную пустоту в пуле засыпали опилки или заливали полость парафином. Но при большом количестве зарядов это, ясно дело, заипешься делать.

Ну и я бы сделал внутреннюю перегородку не одинарную, а +, т.е. крестообразную. Чую, что продольная остойчивость могла бы подрасти.

Date: 2013-08-28 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
(укоризненно)

Изменять пулелейку - нафиг.
Перегородка добавит веса граммов на 5-7, а мне нужна лёгкая пуля.

Date: 2013-08-28 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
>> Не надо только предлагать приклеить пыж к пуле - не выдержит клеевой слой нагрузок при выстреле

А вот кстати не факт. Мировая клеевая промышленость много наизобретала, начиная от тойже холодной сварки, заканчивая произведениями фирмы Loctite.

Форма да, но с ней тоже играться можно

Date: 2013-08-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
<мрачно>
А у нас мою любимую Полева-3 хрен найдешь... Видимо придется снова начать крутить. :(

Date: 2013-08-28 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
(рассудительно)

А вы спишитесь с Полевым.
Он торгует своей продукцией, высылает почтой.

Date: 2013-08-29 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
<подумав>
Как вариант.

Date: 2013-08-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gavriloid.livejournal.com
А вот в порядке бреда. Дешёвый патрон+дешовый гнутый гвозидк.
И дешёывя и простая противопехотная мина.

Date: 2013-08-28 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
(хихикнув)

Да уж какой там бред - это даже на вооружении состояло.
Рекомендую.

Date: 2013-08-28 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gavriloid.livejournal.com
Иоп яво мать... Опередили.

Date: 2013-08-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gavriloid.livejournal.com
Я так скажу, благодаря всяким разным умникам, на войну вообще ходить страшно.

Date: 2013-08-28 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Деда, а правда, держи в курсе! Интересно ж!

Date: 2013-08-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sheogorath/
Спасибо, очень буду ждать результатов отстрела.

Date: 2013-08-28 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Василий Беженар (from livejournal.com)
Дедушка, я конечно извиняюсь, что с дурацкими идеями лезу, но... люблю нестандартные решения ;)
Вот Вы говорите - главное бюджетность. Ну а еще, при этом - ЖЕЛАТЕЛЬНО при изготовлении таких "бюджетных" пуль все-таки соблюдать более-менее одинаковые параметры по размерам, форме, весу и т.п., ибо это - залог хорошей кучности (повторяемости).
Ну а если использовать готовые элементы, из имеющихся в продаже?
Например - такие:
http://neptunopt.ru/store/51560/53901/181150/?pos=2442687
http://neptunopt.ru/store/51560/53901/181150/?pos=2442688
(цены конские - на них не смотрите, я просто первые попавшиеся ссылки для примера привел, а по магазинам я такое находил и раза в 1,5-2 дешевле (походу - китайские, но и они неплохи), а если брать оптом - еще и большая скидка будет, можно на всю жизнь весь сезон закупиться. ...я по собственному опыту знаю - если такую мелочевку покупаешь поштучно в специализированных магазинах", то стоит она чрезмерно, а если знаешь - где брать, да еще килограммами, то вообще в копейки выйдет, ...неужто в Вашем благословенном городе не найти оптовиков, торгующих подобным товаром?)
В принципе - это готовая пуля (или точнее - ее оболочка, или очень легкий "колпачок" - точно не скажу, не взвешивал пока), притом - не только с очень высоким (как правило) качеством изготовления (в плане идентичности по весу и размеру, ...да еще - с диаметром "угадали" почти точно в калибр))! ), но и еще экологически чистая))) ....то что легковата - так в жопу внутрь можно впрессовать дополнительный кусочек толстостенной медной трубки из того же магазина ("Сантехнические фитинги"), нарезанной обычным копеечным труборезом - и массы добавит, и сойдет за стабилизирующий хвостовик. ....если все равно в контейнере снаряжается, так какая разница - мягкий свинец или относительно твердая медь (латунь)?
Несомненный плюс таких пуль - простота в изготовлении.
А что касается цены, так есть и самый "бюджетный" вариант - просто нарезанные куски медной трубки, залитые свинцом (вроде как на .410-й и 32-й калибры народ так пули делает), или вообще пустотелые - они же в контейнере будут, а значит - и так из ствола вылетят, а дальше полетят уже как обычные трубчатые пули со сквозным центральным каналом (одно время таких вроде много кто разрабатывал, и где-то их даже использовали). - Трубу продают по метрам, и на круг одна "пуля" выйдет даже не в разы, а на порядок дешевле готовых колпачковых муфт, не говоря уж литых свинцовых.

...Все это конечно - в порядке бреда ...но будь у меня такая возможность - я бы просто попробовал изготовить горсть таких пуль и снарядить ими патроны для гладкого ствола, а просто даже за ради посмотреть - что выйдет )) . И посмотреть - лучше или хуже они будут классических литых "колпачков"

Р.С, Если речь идет просто о пуле для тренировки/соревнования, то почему бы ей не быть такой - простой и доступной в изготовлении КАЖДОМУ, и даже без литейного оборудования? Стрельба по биоцели (дичь) - то другое дело, тут вопрос с хорошим поражающим (останавливающим) действием как правило на первом месте.

Date: 2013-08-28 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
(рассудительно)

Прообуйте Бога ради, мне самому любопытно - но у меня пулелейка уже есть - и свинец можно доставать недорого. Так что я исхожу из имеющегося.

Date: 2013-08-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Василий Беженар (from livejournal.com)
(со вздохом)
...и в словах Ваших простая сермяжная правда - эксперименты экспериментами, но коли оно уже все есть, то - от бобра бобра не ищут.
Да и все же легковат такой "колпачок" для пули, а твердая медная оболочка хороша лишь при использовании "парадокса", да и то - все больше в малых калибрах.

с любопытством

Date: 2015-01-23 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] flann-obrien.livejournal.com
Подниму старый пост.
Скажите, отстрел в итоге состоялся? А то тут посмотрел цены на патроны под 50р и выше за штуку и стало как-то грустно сразу. Мысли в голову лезут нехорошие, знаете ли...

(со вздохом)

Date: 2015-01-23 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Состоялся-то сотоялся - но неутешительный.
Поскольку освещение было половинное и я заработал коньюктивит.
Так что...

Что же до цен - "Азот" цены не повышает и при этом выпустил новый интересный пулевой патрон.
Гляньте у них на сайте.

Re: (со вздохом)

Date: 2015-01-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] flann-obrien.livejournal.com
Ага, посмотрю в их сторону.

И ещё глупый вопрос - у LEE есть пулелейки под сферическую пулю диаметром 17,5 мм и весом 32г. Почему у нас льют только колпачковую? Из-за веса и меньшей отдачи? Хотя вроде бы шар лететь должен стабильнее...

смущённо

Date: 2015-01-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flann-obrien.livejournal.com
Прочитал.
Осознал.
Вычёркиваю.

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios